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#1 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 11-11-2014 19:19:08
Bemo52 a écrit :Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient dependants.
Moi non plus...
Et c`est quoi les bouquins qu`il a lu le monsieur?
Je suis curieux de le savoir.
Oh! non non mais t`es qui toi?
Oser poser une telle question a un gourou des probas c`est un crime de lese-chastete (nespa?).
Montre ton cul que je vois.
Voir le cul des autres ah ca ouais!
Je vais te manquer de respect encore une fois car tu te prends pour un gourou et tu n`es que de la merde crottement crottee!!!
Va te faire enculer minable!
#2 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 11-11-2014 17:27:13
Salut,
Au risque de me répéter, tous les lancers sont indépendants.
Donc le lancer t-1 n'a aucune influence sur le lancer t.
Donc les lancers où le joueur ne mise pas n'ont aucune influence sur les lancers où le joueur mise.
Pire encore, vu que le joueur ne mise, il ne perd ni ne gagne rien. Donc ces lancers ne servent a rien du tout et ne font que cacher la vrai nature du problème.
Si on les retire de la simulation, on obtient une suite de [tex]\pm1[/tex] avec chacun une proba de 1/2 et... Ohhh! Une simple marche aléatoire sur Z.
Et d'après le théorème qui dit que "tout marcheur bourré finit par rentrer chez lui"
on en déduit que pour tout entier k, l'objectif de gain, on arrivera toujours a atteindre cet objectif mais le nombre de lancers peut être très grand.Bon, et la je te vois venir : "je n'ai toujours pas compris ce que tu dis, et je ne sais pas ou tu vas..."
C'est possible mais dans ce cas dis moi quelle point de mon raisonnement ne colle pas avec ta "théorie" ou s'il y a un point qui te parait faux.
Ou alors dis nous ton objectif final, tu ne crois pas que ça nous aiderais un peu de savoir ou on va?Si possible, j'aimerais également connaitre ton niveau en probabilite, ou plus exactement les livres que tu aurais lu a ce sujet car la littérature dans ce domaine est immence et j'ai l'impression que tu cherches a réinventer l'eau chaude.
Tres serieusement, tu enfonces des portes ouvertes.
Tu reponds a tes propres questions pas aux miennes. Tu me fais dire des choses que je n`ai jamais dites et forcement tu ne peux qu`avoir raison.
Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient dependants.
Je n`ai jamais dit avoir invente quoique ce soit.
Tu faconnes les questions selon ta vision des choses.
Cela devient de la soliloquerie si tu vois ce que je veux dire.
#3 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 11-11-2014 17:21:47
Salut,
Tu me demandes mon niveau en probabilite, je me demande pourquoi. Mon niveau c`est le caniveau si cela peut te conforter.
Et toi qu`as-tu lu comme bouquins en probabilite?
#4 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 20:57:09
Je parle d`un autre forum (lesmathematiques net) ou j`ai pose le probleme.
Ici, j`ai parle de copier-coller a propos d`une enigme.
J`en ai visite des forums en plusieurs langues parlant d`enigmes. Copier coller copier coller et rien d`autre. Les gens s`approprient des enigmes qui ne sont pas les leurs. Forecement, cela m`irrite et m`agace.
Cela dit, merci a toi.
Je n`aime pas que quelqu`un vienne me dire que la loi binomiale s`applique alors qu`elle ne s`applique pas. Il ne s`excuse meme pas d`avoir eu tort.
Je vous laisse.
Cette fois, je quitte vraiment.
Je suis anachronique.
Bonne chance a tous.
#5 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 20:06:31
Je veux bien que quelqu`un m`explique comment la loi binomiale s`applique au probleme que j`ai pose.
J`y tiens. J`ai ete banni d`un forum pour avoir ose dire non.
Que l`on me donne des chiffres et non des formules.
Je peux avoir les chiffres sur mon tableur ou ici :
http://jean-paul.davalan.pagesperso-ora … index.html
#6 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 19:25:41
Bemo52 a écrit :Resalut,
Toujours pas de reponse?
La loi binomiale n`est pas la reponse a mon humble avis (houla, t'en es capable? )
Je me suis deja engueule avec un mec a ce sujet.
Le seul moyen de verifier cela est la simulation.
J`attends vos avis d`experts en la matiere.Merci
Salut,
C'est bien cela le problème avec toi, aucun respect pour personne. Du coup, ici, t'es un peu tricard tant que tu ne changeras pas d'attitude envers les intervenants.
Pour la solution sans simulation, il suffit de développer la fonction génératrice de chaque essai et de répéter mille fois l'expérience.
Je pose [tex]p = \Pr (0)[/tex] dont je ne connais pas la valeur puisqu'on a aucune hypothèse sur l'équilibre de la pièce et on a :
[tex]G_X=\left(p+(1-p)\times \left(p+(1-p)\times X\right)\right)^{100}=\left(p(2-p)+(1-p)^2X\right)^{100}[/tex]
Et comme on vérifie que : [tex]p(2-p) + (1-p)^2 =1[/tex], à mon très humble avis, c'est bien une [tex]\mathcal{B}(p(2-p),\, 100)[/tex]
Maintenant que la simulation a ete faite merci Yoshi, j`attends toujours les chiffres donnes par la loi binomiale (3/4,100) p etant suppose egale a 1/2.
Merci
#7 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 17:51:46
Salut,
@yoshi : ou alors tu lui donne le script python et il se charge de le faire tourner?
@Bemo52 : Pour ton histoire de joueur qui attend le "bon" moment pour jouer, si les lancers sont indépendants, peu importe le résultat du lancer précédent, il aura toujours un chance sur deux de gagner.
Autre remarque, tu as parlé de roulette et de pair/impair. Attention, la proba de gagner n'est pas de 1/2, mais de 17/36. En effet, au jeu de la roulette, le zéro n'est ni pair, ni impair (ni rouge, ni noir).
Salut,
Je sais tout cela et tu ne m`apprend rien sauf que tu n`as toujours pas compris ce que je dis.
C`est un modele tres simplifie que je donne. Tu ne sais pas encore ou je vais.
La question n`est pas d`attendre le bon moment pour jouer. C`est une caricature de ce que j`ai propose. A aucun moment, je n`ai dit que c`est le bon moment pour jouer ou pas. J`ai decrit une methode de jeu tout simplement. Le resultat global des 2000 lancers donne un benefice global. Est-ce le fait du hasard ou est-ce le fait d`une structure cachee a decouvrir?
Je n`en sais rien mais j`ai mon idee.
Bref, merci pour tout.
#8 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 17:19:23
Merci pour l`info sauf que son probleme est different du mien.
Je m`explique :
Le hasard est ce qu`il est.
Je ne cherche pas a predire.
Imaginons qu`il existe un certain nombre de methodes de jeu.
Notons leur nombre k.
Imaginons que l`ensemble de ces methodes independantes couvre tout le champ des possibles.
Chacune de ces methodes va realiser des gains ou des pertes a un instant t.
Si on arrive a trouver un instant t tel que ces k methodes puissent GLOBALEMENT degager un profit avec une probabilite de 100% on brise le systeme.
Est-ce possible?
Je dis oui meme si pour l`instant j`ai du mal a le prouver.
Meme jeu avec 2 joueurs :
Le joueur 1 mise un euro a l`instant t quand le 1 s`affiche au lancer t-1. Il ne mise rien a l`instant t quand le 0 s`affiche a l`instant t-1
Le joueur 2 mise un euro a l`instant s quand le 0 s`affiche au lancer s-1. Il ne mise rien a l`instant s quand le 1 s`affiche a l`instant s-1
Des que le benefice cumule atteint 5 le joueur 1 ou 2 s`arrete de jouer et l`on note le nombre de lancers effectue. L`autre joueur 1 ou 2 continue de jouer jusqu`a atteindre le benefice de 5 ou plus. On note alors le nombre de lancers effectue pour le second joueur.
Le nombre de lancers est indefini dans cette seconde hypothese.
Tu verras un truc bizarre : le nombre de lancers requis pour avoir 2 benefs de 5 pour les 2 joueurs est tres peu variable.
#9 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 15:25:46
Pour etre plus precis le modele analyse correspond a un joueur qui parie de la maiere suivante :
Il vient pour parier.
Au premier lancer, il ne joue pas.
Il observe.
Si le 0 est affiche (pair par exemple pour la roulette), il ne joue pas.
Si le 1 est affiche, il mise un euro sur le 1 au prochain coup. S`il gagne il a un euro de benef s`il perd il perd un euro.
Il continue a jouer en appliquant la meme methode.
Dans les 2000 essais simules plus haut il est GLOBALEMENT gagnant (verifiez les calculs).
Bref, le gros des gains et pertes se situent entre +9 et -9.
Sans aller dans le detail, imaginons un certain nombre de joueurs "k". Les k joueurs sont parier simultanement sur plusieurs roulettes. A un moment dertermine, leur profit global sera NECESSAIREMENT positif. Si ces joueurs peuvent coordonner en temps reel la connaissance de leur profit global. Ils peuvent arreter de jouer leur objectif etant atteint.
Quel est le nombre de joueurs k optimal?
Je n`ai parle que d`une methode or il y en a d`autres plus efficaces peut etre.
Je n`ai pas fini d`ailleurs.
#10 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 14:35:56
Merci pour les rectifs.
Voila en fait mon probleme.
Il s`agit de jeux de hasard en general.
L`idee est de trouver une methode de jeu qui reduit sensiblement l`alea.
Ce n`est pas parfait. On voit les profits et pertes a travers la fonction sommatoire ( 4eme element + ou -).
Apres 100 lancers, le parieur a virtuellement gagne ou perdu. La mise est constante. Le gain est de 1 euro. Tu mises un euro, si tu gagnes tu as 2 euros gain soit un euro de benefice. Si tu perds, tu perds un euro.
La on parle d`un seul joueur.
Moi, je cherche une coordination de plusieurs methodes de jeu donc de plusieurs joueurs telle que le gain global des joueurs soit positif quelque soient les aleas. Le hasard n`est jamais aberrant, il est toujours "raisonnable".
Mon but n`est pas de gagner de l`argent mais de trouver une faille quelque part.
J`en ai deja trouvee quelques-unes mais vous n`allez pas me croire bien sur.
Merci.
#11 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme : A cote de ma femme » 10-11-2014 14:24:58
Ce n`est pas simple.
Alors si tu vois une solution simple dis-toi bien que tu n`as pas compris le probleme.
A chaque etape il y a une double decision :
- choisir qui?
- le qui choisit la place (il y en a 3)
Comment seront places les couples lorsque la derniere personne fera son choix?
#12 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme : A cote de ma femme » 10-11-2014 14:20:25
Bonjour,
l'énoncé n'est pas très clair (comme l'image).
1 commence, choisit 1 et échange sa place avec 2 (ou 4).
Il est à coté de 3 et il a gagné.
Sauf que les autres vont jouer apres et il n`est pas sur que les choses resteront inchangees.
Qu`est-ce qui n`est pas clair?
Sur l`image un couple est represente par une couleur.
On ne sait pas qui est le mari qui est la femme mais cela n`a aucune importance.
Au depart, aucun mari n`est assis a cote de sa femme (il y a plus d`une configuration de depart il faut les trouver).
Pose tes questions et je repondrai.
#13 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 09-11-2014 22:55:45
Merci beaucoup.
Je viens de verifier quelques triplets et cela ne donne pas 100 lancers.
Exemple :
(14,18,23)
14 (10) et 23 (11) prennent 2 lancers soit 37*2=74
74+18 devrait donner 100 ou au moins 99
74+18=92
(17,22,23)
dnne 102
Je ne sais pas comment tu as procede mais il y a une erreur quelque part dans le programme.
Merci de reverifier
#14 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 09-11-2014 22:14:02
Resalut,
Meme probleme avec une variante :
Si la pièce lancée affiche 0 on note 0 dans la case concernée et on passe à la suivante.
Si la pièce lancée affiche 1 on la relance une 2ème fois :
- si elle affiche 0 on note -1 dans la case concernée et on passe à la suivante
- si elle affiche 1 on note 1 dans la case concernée et on passe à la suivante
Au fur et a mesure on cumule les -1 et les +1 a l`aide d`une fonction sommatoire.
On effectue toujours les lancers par 100. On arrete une fois les 100 lancers atteints et on note la somme obtenue (negative ou positive ou nulle).
On refait la meme procedure durant 1000 essais.
En fait, ce petit probleme fait partie d`un autre plus large. J`expliquerai plus tard a quoi tout cela peut servir.
Je suis curieux de connaitre le resultat. J`ai fait une simulation sur tableur et ce qui me surprend c`est l`ampleur des variations.
Merci.
#15 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 09-11-2014 19:50:32
Merci beaucoup pour toutes ces donnees.
Les resultats vont dans le bon sens.
Desole pour le "harcelement".
Je retourne a mon gourbi.
#16 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 09-11-2014 01:33:28
En prenant 10 lancers par exemple la probabilite que X soit <=5 est de 100%. La valeur maximale est 5. Elle correspond aux resultats : 1111111111
Avec les parametres donnes par toi (3/4,10) je n`obtiens pas 100%.
Il y a un probleme evident donc.
La loi binomiale ne s`applique pas a mon cas.
Je vais poster les valeurs exactes pour 10 lancers juste pour prouver que vous avez tort.
#17 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 08-11-2014 23:01:21
Je me recite :
"Si la pièce lancée affiche 0 on note 0 dans la case concernée et on passe à la suivante.
Si la pièce lancée affiche 1 on la relance une 2ème fois :
- si elle affiche 0 on note 0 dans la case concernée et on passe à la suivante
- si elle affiche 1 on note 1 dans la case concernée et on passe à la suivante"
#18 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 08-11-2014 23:00:19
Re,
tu vois, le problème est que ton énoncé est incomplet (pour ne pas dire pas clair). Donc les réponses ne peuvent pas être celles que tu attends.
Je ne vois pas où tu as dis que chaque lancer donnait le numéro de la case à remplir. Si l'énigme réside déjà dans la compréhension du sujet, moi je dis "Basta !"
Quand on veut être compris, il y a un truc magique : on donne un exemple simple.
Perso, je passe la main.
C`est clair si tu lisais l`enonce.
On lance : si c`est 0 on note 0 et on passe a la case suivante.
Si c`est 1 on relance la piece une seconde fois : 0 on note zero et on passe a la case suivante, 1 on note 1 et on passe a la case suivante.
Relis l`enonce.
#19 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 08-11-2014 22:57:22
La valeur maximale est 50. Soit 100 fois 1 a chaque lancer. Donc elle correspond a une suite unique.
La valeur minimale est zero. Elle correspond a des millions de lancers differents (je ne les ai pas calculees ).
#20 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme : A cote de ma femme » 08-11-2014 22:52:16
Salut,
Desole pour l`image.
Elle est ici :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i … ouples.gif
#21 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 08-11-2014 22:49:56
Merci pour cette reponse.
Je ne suis pas un tetu. Je ne manque de respect qu`envers ceux qui repondent sans avoir lu l`enonce ou poser les questions de clarification necessaires. Je ne suis pas venu pour un devoir. Je viens pour poser des questions limite-limite.
La piece est juste (fair comme disent les anglais).
La probabilite d`avoir un zero est egal a 1/2.
Il y a un probleme quand meme qui montre que l`on n`a pas lu l`enonce.
Imaginons le 99 eme lancer. On obtient 0 on note 0 dans la kieme case et on passe a la kieme + 1.
On lance la piece on obtient un 1. On est oblige de lancer la piece la 101 eme fois. On fait quoi?
On note quoi dans k+1 eme case?
J`aurais aime que la loi binomiale s`applique mon probleme serait plus simple.
Cela dit, merci.
#22 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme : A cote de ma femme » 08-11-2014 17:30:49
- Bemo52
- Réponses : 6
Salut,
Trois couples sont assis autour d`une table (voir l`image).
http://www.hostingpics.net/viewer.php?i … ouples.gif
Chaque couple (mari et femme) est represente par une couleur (jaune, orange et bleu). Chaque personne a un numero d`ordre allant de 1 a 6 dans le sens des
aiguilles d`une montre.
Au depart, aucun mari n`est assis au cote de sa femme (et vice-versa). L`image ne represente qu`un des cas possibles.
Une fois tout le monde assis a sa place, on pose 6 cartes face visible sur la table. Les cartes sont numerotees de 1 a 6.
Le jeu commence.
Le joueur (ou la joueuse) ayant le numero 1 commence. Ensuite, chacun son tour : le 2,3,4,5 et 6.
A son tour, le joueur choisit un numero de carte "k". Il (ou elle) peut choisir n`importe quel numero des 6 ( y compris son propre numero ou celui de son ou
de sa partenaire. Le joueur (ou la joueuse) au numero "k" a 3 choix possibles :
- echanger sa place avec celle du voisin de droite
- echanger sa place avec le voisin de gauche
- echanger sa place avec le voisin d`en face
Apres son choix la carte choisie est reposee face visible sur la table.
Autrement dit, a chaque tour les 6 cartes sont presentes sur la table.
Chacun a son tour procede de la meme facon.
Le gagnant est celui (ou celle) qui se retrouve avec sa femme (ou son mari) a cote de lui (ou d`elle).
La victoire va au couple bien sur vu que le couple peut agir en concertation.
Existe-t-il une strategie gagnante pour chacun des couples?
Si oui, laquelle?
#23 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 08-11-2014 17:23:10
Resalut,
Toujours pas de reponse?
La loi binomiale n`est pas la reponse a mon humble avis.
Je me suis deja engueule avec un mec a ce sujet.
Le seul moyen de verifier cela est la simulation.
J`attends vos avis d`experts en la matiere.
Merci
#24 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 07-11-2014 18:11:28
- Bemo52
- Réponses : 32
Salut,
On a une pièce de monnaie avec une face numérotée 0 et l'autre numérotée 1.
On se propose de lancer la pièce 100 fois.
On crée une suite horizontale de cases vides (au plus 100 cases).
On part de la case 1.
Si la pièce lancée affiche 0 on note 0 dans la case concernée et on passe à la suivante.
Si la pièce lancée affiche 1 on la relance une 2ème fois :
- si elle affiche 0 on note 0 dans la case concernée et on passe à la suivante
- si elle affiche 1 on note 1 dans la case concernée et on passe à la suivante.
On continue de cette façon jusqu’au 100ème lancer.
Après le dernier lancer on compte le nombre de fois que l'on a noté 1.
Essai 1 : par exemple : 25 fois 1.
On répète le processus 1000 fois (donc essai 1 à essai 1000).
Quelle est la distribution des valeurs attendue en termes de fréquences ?
Merci pour tout éclairage.
#25 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une racine carrée » 11-10-2014 21:24:19
salut.
▼solution
Tres serieusement, tu as fait tout cela mentalement?
Si c`est le cas alors chapeau bas.
Y a un concours pour les multiplications mentales tu sais et tu peux te faire de gros sous.