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#1 Entraide (collège-lycée) » Dessiner sur papier et en perspective cavalière des polyèdres » 22-03-2021 13:10:37
- Judy
- Réponses : 1
Bonjour à tous,
Aujourd'hui, c'est un gros bug géométrique qui me fait me connecter sur le forum. Voilà, je ne sais pas comment m'y prendre pour dessiner correctement des polyèdres (réguliers, en l’occurrence). La bonne "compression" des mesures, les angles me posent problème. Et même par où commencer. Tout quoi !
Pour partir d'un certain angle de vue, j'aimerais parvenir à reproduire le tétraèdre, l'octaèdre et l'icosaèdre tels qu'ici : https://www.mathematiquesfaciles.com/po … _58291.htm
Par avance, merci !
Judy
#2 Re : Café mathématique » Incompréhension d'un raisonnement dans "Very Math Trip" » 16-02-2021 12:10:27
C'est super ! Merci beaucoup Bernard-maths et Yoshi pour vos explications détaillées !
#3 Re : Café mathématique » Incompréhension d'un raisonnement dans "Very Math Trip" » 15-02-2021 18:27:13
Merci pour les éclairages ! Ma difficulté réside dans la compréhension de la réalité derrière l'équation et cette façon de présenter les choses. Avec la tienne
[tex]\dfrac 1 4-\dfrac{3}{400}[/tex]
, je comprends bissextiles 1 année sur 4 sauf 3 sur 400 ans. La décomposition de l'auteur permet de préciser qu'une année par siècle [tex]-\frac{1}{100}[/tex] est à retirer de [tex]\frac{1}{400}\ [/tex](qui est, elle, bissextile), en fait. Non ? Ça revient au même, mais est-ce que c'est bien comme cela qu'il faut le lire ?
#4 Café mathématique » Incompréhension d'un raisonnement dans "Very Math Trip" » 15-02-2021 15:02:25
- Judy
- Réponses : 9
Bonjour !
A la lecture d'un chapitre de Very Math Trip de Manu Houdart, je me suis cognée (outch) à ceci :
Lorsque l'auteur pose la question "vous suivez ?", ma réponse est négative. Je ne comprends pas la déduction des années bissextiles de cette mise en équation des 0,2425 ou 0,2422 jour. Quelqu'un aurait-il la réponse, svp ?
#5 Re : Café mathématique » L'équation d'Une vie brève [Histoire & maths] » 24-07-2020 10:10:28
Merci beaucoup Maenwe !
C'est en effet "too much". Les divisions polynomiales et le mot "multiplicité" vont cependant rejoindre mon petit carnet de curiosités mathématiques. :)
#6 Café mathématique » L'équation d'Une vie brève [Histoire & maths] » 22-07-2020 15:25:22
- Judy
- Réponses : 2
Bonjour,
A lecture d'Une vie brève de Michèle Audin, quête émouvante sur les traces de la courte vie de son père, Maurice Audin, une équation apparaît. C'est la seule du livre et elle n'est pas passionnante au dire de l'autrice. Néanmoins, je me demandais comment on parvenait à un résultat, comment on triturait ce type d' équation. C'est sans doute "too much" pour moi, mais ici l'audience est large. :)
Pour l'anecdote, c'est René de Possel qui demande à son étudiant/assistant (Maurice Audin) de résoudre quelques équations dont cette dernière:
[tex]0,015258 x^8+0,11438 x^7+0,6324 x^6+2,044 x^5+4,196 x^4+4,320 x^3+4,549 x^2+1,9128 x+1,1206=0[/tex]
#7 Re : Entraide (collège-lycée) » Résolution d'équation » 06-06-2020 18:23:03
Bonsoir,
Dans ce cas, tu as besoin que j'allume quelques spots supplémentaires...
Parce que ce que t'ai montré, c'est ce que l'élève doit faire.
Mais ce n'est pas une "recette de cuisine" !
Je vais te montrer que ça tombe pas du ciel, comme ça.
Et attache ta ceinture...On considère le polynôme du 2nd degré tel que a, b et c ne soient pas nuls. :
$ax^2+bx+c$
Essayons de le factoriser (la technique ci-dessous se nomme "mise sous forme canonique"). D'abord ce a m'ennuie, alors j'écris :
$ax^2+bx+c = a\left(x^2+\frac b a x+\frac c a\right)$ j'ai mis a en facteur commun.Ensuite je m'intéresse à $x^2+\frac b a x$... ce truc-là me rappelle le produit remarquable $A^2+2AB+B^2=(A+B)^2$
Mais il n'y a pas de 2 ni de 2e carré...
C pô grave, on va arranger ça :
1.Développons $\left(x+\frac{b}{2a}\right)^2$ pour voir :
$\left(x+\frac{b}{2a}\right)^2=x^2+2\times \frac{b}{2a} x+\frac{b^2}{4a^2}$ Ah ! Je le vois le 2 !
Je divise par 2 et comme c'est 2 fois trop petit pour rétablir l'équilibre on remultiplie par 2...
Mais, votre carré, là : $\frac{b^2}{4a^2}$ vous en faites quoi ???
2. Bin, je vais le soustraire des 2 côtés comme ça :
$\left(x+\frac{b}{2a}\right)^2-\frac{b^2}{4a^2}=x^2+2\times \frac{b}{2a} x+\frac{b^2}{4a^2}-\frac{b^2}{4a^2}$
Je simplifie :
$\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\dfrac{b^2}{4a^2}=x^2+2\times \dfrac{b}{2a} x$Je vais donc remplacer $x^2+\dfrac{b}{a} x$ par $\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\dfrac{b^2}{4a^2}$
Petit résumé :
$ax^2+bx+c = a\left[\left(x^2+\dfrac b a x\right)+\dfrac c a\right]=a\left[\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\dfrac{b^2}{4a^2}+\dfrac c a\right]$Et ce morceau : $-\dfrac{b^2}{4a^2}+\dfrac c a$, je l'écris en une seule fraction : $-\dfrac{b^2}{4a^2}+\dfrac c a -\dfrac{b^2-4ac}{4a^2}$
Je remplace :
$ax^2+bx+c = a\left[\left(x^2+\dfrac b a x\right)+\dfrac c a\right]=a\left[\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\dfrac{b^2}{4a^2}+\dfrac c a\right]=a\left[\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\dfrac{b^2-4ac}{4a^2}\right]$
Et c'est le numérateur qu'on appelle discriminant et qu'on désigne par :
$\Delta=b^2-4ac$Et maintenant je dois me demander à quelle condition on peut factoriser l'expression : $a\left[\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\dfrac{\Delta}{4a^2}\right]$
Et là je vois que
1. si $\Delta<0$ alors $-\dfrac{\Delta}{4a^2}>0$ et je peux pas factoriser $a\left[\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2+\text{nombre positif}\right]$. Pas de solution2. si $\Delta=0$ alors $-\dfrac{\Delta}{4a^2}=0$ et l'expression se résume à $a\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2$
1 solution double $x_1=x_2=-\dfrac{b}{2a}$3. si $\Delta>0$ alors $-\dfrac{\Delta}{4a^2}<0$ Et donc $\dfrac{\Delta}{4a^2}=\left(\dfrac{\sqrt{\Delta}}{2a}\right)^2$
Mon expression peut donc s'écrire
$ ax^2+bx+c=a\left[\left(x+\dfrac{b}{2a}\right)^2-\left(\dfrac{\sqrt{\Delta}}{2a}\right)^2\right]$
$a\left(x+\dfrac{b}{2a}-\dfrac{\sqrt{\Delta}}{2a}\right) \left(x+\dfrac{b}{2a}+\dfrac{\sqrt{\Delta}}{2a}\right)=a\left(x+\dfrac{b-\sqrt{\Delta}}{2a}\right)\left(x+\dfrac{b+\sqrt{\Delta}}{2a}\right) $
Chercher les solutions de l'équation $ax^2+bx+c=0$ quand $\Delta>0$ c'est résoudre l'équation-produit :
$a\left(x+\dfrac{b-\sqrt{\Delta}}{2a}\right)\left(x+\dfrac{b+\sqrt{\Delta}}{2a}\right)=0 $
qui a 2 solutions
$ x_1=\dfrac{-b-\sqrt{\Delta}}{2a}$ et $x_2=\dfrac{-b+\sqrt{\Delta}}{2a}$
que l'on résume ainsi
$ x_1,x_2=\dfrac{-b\pm\sqrt{\Delta}}{2a}$Difficile à digérer ? Oui, in peu vau début, mais on s'y fait...
Questions ?
@+
Waouh, merci d'avoir pris la peine de développer. Là, ça fait sens ! J'ai fait connaissance avec la forme canonique, du même coup. Ce post est précieux, je pourrai y revenir (tout va bien, la première ingestion s'est bien passée et j'ai du bicarbonate de sodium en pharmacie). Pas de nouvelles questions pour le moment sur ce sujet. @+
#8 Re : Entraide (collège-lycée) » Résolution d'équation » 05-06-2020 17:57:58
Non, je ne connaissais pas la méthode du discriminant. Merci pour l'éclairage !
#9 Entraide (collège-lycée) » Résolution d'équation » 05-06-2020 14:55:19
- Judy
- Réponses : 10
Bonjour,
J'aurais, svp, besoin d'aide pour un petit problème posé sur Twitter (sur le compte @GWOMaths) :
[tex]x^2+y^2+z^2=38[/tex]
[tex]x+y+z=10[/tex]
[tex]x^2 = (y-z)^2[/tex]
[tex]x<y<z[/tex]
Il s'agit de trouver les valeurs de x,y et z
Voilà le cheminement de la lauréate :
Je reprends l'équation qui permet de trouver z :
[tex]x^2+y^2+z^2=38[/tex]
Or
[tex]x^2=(y-z)^2[/tex]
[tex]x^2=y^2-2yz+z^2[/tex]
donc :
[tex]y^2-2yz+z^2+y^2+z^2=38[/tex]
Il a été calculé que y=5
[tex]5^2-2\times 5z+z^2+5^2+z^2=38[/tex]
[tex]25-10z+z^2+z^2=38[/tex]
[tex]25+25-10z+z^2+z^2=38[/tex]
[tex]50-10z+2z^2=38[/tex]
[tex]-10z+2z^2=38-50[/tex]
[tex]-10z+2z^2=-12[/tex]
[tex]12-10z+2z^2=0
[/tex]
Et là...c'est le drame. Il y a cette chose étonnante qui suit :
[tex]z=\frac{+-10\sqrt{100-(4)(24)}}{4}[/tex]
D'où vient ceci : +-10 ? et pourquoi ce 4 au numérateur ? Par quelles étapes arrive t-on, svp, à cette équation ?
#10 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités et fourberie » 03-06-2020 08:58:40
Merci pour ces mots qui sensibilisent. Je comprends maintenant combien c'est important de ne rien concéder à l'évidence qui est toujours relative et peut être destructrice.
#11 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités et fourberie » 02-06-2020 18:40:31
:D Ma foi...
Merci Freddy et Yoshi, j'ai corrigé !
#12 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités et fourberie » 02-06-2020 17:09:30
Hello,
pour moi, le piège de l'énoncé n'est pas "exactement", mais l'idée qu'on se fait du pb : on pense qu'on tire 6 chaussettes parmi huit et on veut calculer la proba d'avoir 3 paires en main, comme quand on a 5 paires grises et 5 paires noires dans le tiroir de la commode, indiscernables au toucher , qu'on ne peut pas allumer la lumière car Madame dort par exemple, et on demande combien de chaussette prendre au hasard pour être sûr d'avoir une paire de même couleur (la bonne réponse est 3 bien sûr) car on va au bureau en costume-cravate :-)
Ici, on ne tire pas des chaussettes une à une, on les arrange sur le même présentoir, à l'aveugle.
Ce truc est du même ordre que le biais psycho cognitif dont parlait récemment yoshi dans un petit problème sympa.
Oui, c'est tout à fait ce qui m'a bloquée
Re,
Pourtant, je connais ça depuis longtemps, et dans ta version il manque deux étapes, donc transformation non continue, je partage l'avis de freddy...
@+
Il n'est pas correct de faire abstraction d'étapes en mathématiques (question sérieuse) ? L'implicite, les ellipses ne sont pas permises ?
#13 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités et fourberie » 02-06-2020 09:32:45
je ne suis pas du tout d'accord avec ta signature :-)
Le quotient cheval/oiseau est égal à $\pi$ car tout d'abord, on se souvient qu'un oiseau est une bête à ($\beta$) L, donc les L se simplifient. Au numérateur, il nous reste donc un CHEVA qui se retourne en VACHE. Là, on remarque qu'une vache est une bête à PI, donc les $\beta$ se simplifient et il reste PI ;-)
C'est un truc de "taupin" !
Ça semble plus facile à raconter pour ne pas dire exprimer, mais je tiens à ma continuité aviaire du dénominateur au résultat (d'oiseau à pie en passant par bête à ailes). :)
#14 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités et fourberie » 01-06-2020 15:53:33
*TILT* Ça y est, je comprends pourquoi le mot "exactement" était à considérer (cf les commentaires du tchat du quiz) ! 3 et pas davantage... Merci Valoukanga !
#15 Entraide (collège-lycée) » Probabilités et fourberie » 01-06-2020 14:34:41
- Judy
- Réponses : 11
Bonjour,
Lors d'un quiz sur le net (Le Myriogon à 1H07mn d'émission) , la question suivante :
Avec 4 paires de chaussettes, quelle est la probabilité (en %) de reconstituer, les yeux bandés, exactement 3 paires ? La réponse est 0 % , mais je ne saisis pas la réponse. Le raisonnement m'échappe... Pourriez-vous m'éclairer, svp ?
#16 Re : Entraide (collège-lycée) » Résolution d'equation (niveau seconde) » 27-07-2019 22:02:15
Merci beaucoup pour l'aide et les conseils ! :)
#17 Re : Entraide (collège-lycée) » Résolution d'equation (niveau seconde) » 25-07-2019 22:41:03
Bonjour et merci d'avoir pris le temps de répondre ! Je suis désolée mais je ne suis pas certaine de comprendre :
[tex]4,15 = \frac{-0.25}{0.1} \times E+E-\frac{-4.42}{0.1}[/tex] (J'ai utilisé la distributivité de la multiplication avec l'addition, autrement dit [tex]a \times (b+c) = a \times b+a \times c[/tex]).
Si je réfléchis à la distributivité, est-ce 0,25 le facteur ? Et si oui, pourquoi ne le multiplions-nous pas par [tex]\frac{-4.42}{0.1}[/tex] ?
En reprenant l'équation réécrite, je tente (âmes sensibles, s'abstenir) :
[tex]4,15=\frac{-0.25}{0.1} \times E+E+\frac{4.42}{0.1}[/tex]
[tex]4,15-\frac{4.42}{0.1} = \frac{-0.25}{0.1} \times E+E[/tex]
[tex]4,15-44.2 = -2.5\times E+E[/tex]
[tex]4,15-44.2 = -2.5 E+E[/tex]
[tex]4,15-44.2 = -1.5 E[/tex]
[tex]-40,05 = -1.5 E[/tex]
[tex]\frac{-40,05}{-1.5} = E[/tex]
[tex]26,7 = E[/tex]
#18 Re : Entraide (collège-lycée) » Simplification d'une formule en physique (resistance equivalente) » 25-07-2019 15:49:00
Merci beaucoup ! :)
#19 Entraide (collège-lycée) » Simplification d'une formule en physique (resistance equivalente) » 25-07-2019 10:44:52
- Judy
- Réponses : 2
Bonjour,
Dans mon cours, il est noté que [tex] \frac{U}{Rt}= \frac{U}{R1}+ \frac{U}{R2}[/tex] se simplifie [tex]\frac{1}{Rt}= \frac{1}{R1}+ \frac{1}{R2}[/tex] Comment passe t-on de la première à la seconde formulation svp ?
#20 Entraide (collège-lycée) » Résolution d'equation (niveau seconde) » 24-07-2019 18:18:05
- Judy
- Réponses : 4
Bonjour,
Je ne sais comment résoudre correctement cette équation, quelle est la méthode à suivre svp ?
[tex]4,15 = -\frac{E-4,42}{0,1}\times0,25 + E[/tex]
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