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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Omhaf
15-02-2020 14:23:45

Bonjour
non mon ami yoshi, je commence à apprécier ce forum grâce à ses animateurs mais mon dernier post était juste pour rappeler que la meilleure vertu du savant, c'est la modestie
Continue Lachkar n'abandonnes pas tes recherches mais tiens compte des conseils que nos amis yoshi et LEG te donnent ici

Lachkar
15-02-2020 11:57:13

Bonne journée a tous
Merci pour votre intervention et je pardonne a Mr Leg, peut être que je me suis trompai envers lui.
j'ai toujours aimé ce forum et je resterai aussi longtemps.
Pour Mr Yoshy
peut être que mon tableau est inspiration de Ératosthène, mais je crois que il est plus rapide pour lister la suite des nombres premiers.

salut

yoshi
14-02-2020 19:13:36

Bonjour,

Je ne crois pas que qui que ce soit se soit montré incorrect avec lachkar, lequel d'ailleurs a mal interprété l'intervention et le tableau de LEG, pensant qu'il se moquait de lui.
Pour avoir bien amélioré le fonctionnement des programmes que son fils lui avait écrits, je peux t'assurer que LEG ne se moquait absolument pas, que lachkar est dans l'erreur de le croire et qu'il n'est pas approprié d'aller dans son sens !
Cher Omhaf, là tu nous rejoues donc involontairement la vieille histoire du pompier pyromane et ce n'est pas une bonne idée...

Quant à moi,
je lui ai dit et montré au vu des explications données que son crible n'était autre que celui d'Eratosthene sans amélioration, simplement une présentation différente.
Je lui ai suggéré d'y réfléchir soigneusement et de me montrer très précisément en quoi consistait la différence (à part la présentation).

J'attends toujours...

@+

Omhaf
14-02-2020 15:00:30

Bonjour à tous
Au lieu d'aider et d'orienter notre ami comme il l'a demandé , quelqu'un a préféré nous rappeler un vieux film relatant l'histoire de Jack Nicholson  interné de force dans une institution psychanalytique le film s'appelait Vol au dessus d'un nid de coucou
Tout cela, alors que le sujet des nombres premiers reste un sujet riche et digne d'intérêt et que la personne a demandé de l'aide avec une politesse et modestie exemplaires.

lachkar
13-02-2020 16:25:26

bonjour
sur le tableau que tu as etali il n'avait que 49  qui le carre de 7  et que la suite des nombres sont des prmiers, bref.
et je n'ai jamais que c'est un taleau des nombres premiers en plus si je suis venu a ce forum c'est par ce que j'avais des bonnes discussions avec Mr. Yoshy dans un temps lointain. il a fait belles progmmations avec Python.
salut

LEG
13-02-2020 16:06:54

Bon, je vois qu'on a perdu du temps à essayer de t'expliquer gentiment, que tu n'avais que réinventer le fil à couper le beurre.
Mais en plus tu n'as pas l'air de bien comprendre le crible d'Ératosthène simplifié ...!

Le tableau que je t'ai indiqué prouve là aussi que tu n'as pas l'air de comprendre grand chose à ce qu'ai un crible d'Ératosthène très simple.

Depuis quand il s'agit d'un tableau de nombres premiers ..?

Si tu prenais seulement la peine de continuer, tu verrais apparaître en plus de 49 = 7*7 , puis 7*11; 7*13, 11*11...etc etc ... Donc des multiples de P > à 5 et non pas un tableau de nombres premiers...Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ferme les yeux et qui se bouche les oreilles ...

sujet inutile ...!

lachkar
13-02-2020 15:18:57

bonjour,
je que Mr. se moque quand il dit il faut etblir un tableau avec uniquement des nombres premiers Sans aucune loi ,on avance selon notre choix!!
moi je vois que la presentation est clair .
il se peut que la dimension est grande par rapport a  celle  d'Eratosthene mais il plus clairsalut

LEG
13-02-2020 12:23:58

Bonjour

@Yoshi
Comme cela lui a été dit, c'est Ératosthène pur et dur..! En effet ce qui change,  au lieu d'écrire l'ensemble des entiers naturels impairs >0 dans un tableau de 10 colonnes et n lignes par exemple; et bien lui il le fait avec une ligne horizontale et une colonne verticale ...c'est quand même plus simple !
Puis il marque les nombres de la colonne , par pas de P premier car non marqué par ses prédécesseur....Mais c'est vraiment  différent de la simple méthode d'Ératosthène que tu viens de lui indiquer..en partant d'un nombre non marqué par ses prédécesseurs , donc P , puis on marque ses multiples par pas de P jusqu'à la limite N fixée...bien entendu avec $P\leqslant\sqrt{n}$. Ce qu'il a oublié de faire....

Pour rendre un peu plus long son "crible" je suppose...Car visiblement il n'a pas compris ta méthode d'Ératosthène....???

Heureusement qu'Ératosthène l'a devancé il y a + de 2000 ans , car cela aurait été une grosse découverte...

Mais: cher ami @Lachkar : essais donc un peu pour gagner du temps en simplicité et en rapidité d'utiliser ta méthode par pas de P (" P un nombre premier non marqué") dans ton tableau:

sans les multiples de 2,3 et 5... ok , donc encore plus simple....

.7.11.13.17.19.23.29.31.37.41.43.47.49.53.59.61.67 ... etc ...> N; en suivant le cycle d'intervalle et en partant de 7:{4,2,4,2,4,6,2,6}... d'accord .
11
13
17
19
23
29
31
37
41
43
47
49
53
59
61
67

ou un tableau de 8 colonnes en progression arithmétique de raison 30 plus simple à écrire...

. 7.11.13.17.19.23.29.31.
37.41.43.47.49.53.59.61

@+

yoshi
13-02-2020 11:27:28

Re,

Alors, explique-moi en quoi ce que tu fais diffère du crible d'Eratosthène...
Moi, je te dis que c'est le même principe.
Dans son crible,
- on commence par barrer tous les multiples de 2, 4, 6, 8, 10, 12...
- on arrive à 3 : n'étant pas barré, c'est un premier et on barre les multiples de 3 non déjà  barrés : 9, 15, 18...
- on arrive à 5 : n'étant pas barré, c'est un premier et on barre les multiples de 5 non déjà  barrés : 25, 35...
- on arrive à 7 : n'étant pas barré, c'est un premier et on barre les multiples de 7 non déjà  barrés : 49, 77...
Et je vais même te donner une piste que j'ai déjà, moi utilisée : quel est le premier multiple 7, de 11, de 13 non barré ?

Que fais-tu de mieux ?

Sais-tu ce qu'a dit Nicolas Boileau (il y a très longtemps) :
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément

Alors montre-nous que tout est clair dans ta tête et donc en quoi ce que tu as "inventé"" est bien supérieur à la méthode du crible d'Eratosthène...

@+

Lachkar
13-02-2020 10:21:15

salut,
un tableau reste toujours un tableau mais ce qui change ce qui est a l’intérieur. ma méthode est différente de celle de Eratosthene est tres simple a exploiter, peut etre que sa programmation sera plus rapide.

salut

yoshi
13-02-2020 10:03:20

Salut,

Pour moi, rien de nouveau sous le soleil, si je suis arrivé à lire ton tableau...
Ce n'est qu'une présentation différente du crible d'Eratosthène.
Si tu veux un tableau propre, il te faut une police à espacement fixe.
La seule façon de respecter les colonnes (et ce sera long) sera de l'encadrer avec les balises codes et de précise dans la balise de début :
code = crypto...


1   3   5   7  11  13  15

3   1

5       1

7            1

11               1

13                   1

15   5    3              1                    


@+

Lachkar
13-02-2020 09:45:57

Bonjour,
je vous donne ma methode pour reperer les nombres premiers ainsi que les composes
Description de la méthode
C’est une méthode  très simple son principe consiste à dresser un tableau a double entrée dont on place en première ligne des entiers appelés n de 1 a N et en première colonne des entiers appelés N de 1 a N. S    a particularité c’est de factoriser les nombres en lignes N
Une fois le tableau dressé, on commence par marquer les multiples de chaque nombre n en colonne dans les nombres N des lignes de la manière suivante:
1.    On se place au début de la colonne dont le nombre est bien 3 et on avance de 3 pas et on note 1, puis on avance de 3 pas et on note 3 ; chaque fois on avance de 3 pas et on note le nombre qui suit5 ; puis 7 ;puis 9 ; etc ;
2.    On passe a la colonne dont le nombre est 5 et on avance de 5 pas et on note 1, puis on avance de 5 pas et on note 3 ; puis 5 ; puis 7;  etc ;
3.    On continue de la même façon pour les autres colonnes en avançant selon la valeur du nombre n dans la colonne  jusqu'on atteint la fin de la liste.
1    3    5    7    9    11    13    15    17    19    21    23    25    27    29    31    33    35    37    39    41    43    45    47
                                                                                           
2                                                                                           
3    1                                                                                       
5        1                                                                                   
7            1                                                                               
9    3            1                                                                           
11                    1                                                                       
13                        1                                                                   
15    5    3                    1                                                               
17                                1                                                           
19                                    1                                                       
21    7        3                            1                                                   
23                                            1                                               
25        5                                        1                                           
27    9            3                                    1                                       
29                                                        1                                   
31                                                            1                               
33    11                3                                            1                           
35        7    5                                                        1                       
37                                                                        1                   
39    13                    3                                                    1               
41                                                                                1           
43                                                                                    1       
45    15    9        5            3                                                            1   
47                                                                                            1

il suffit de barrer les nombres représentants des multiples et il ne reste que les nombres premiers dans le tableau

salut

lachkar
12-02-2020 09:16:41

bonjour,
merci Mr. Maenwe pour l'information.

Maenwe
11-02-2020 23:17:40

Bonsoir,
Es-tu au courant des autres algorithmes donnant les nombres premiers ou déterminant si un nombre est premier ou non ? Je veux dire par là qu'un tel algorithme, s'il est correcte, pour pouvoir rivaliser avec les autres doit pouvoir trouver rapidement de très très très gros nombres premiers...
Quoi qu'il en soit si tu tiens vraiment à publier tu n'as qu'à aller voir sur cette page : Divisibilité des nombres impairs

lachkar
11-02-2020 22:08:16

bonjour,
c'est vrai que beaucoup de personnes ont pawse par la pour dire avoir trouver ceci et cela, alors que mon crible est facile a exploiter et donne facilement les nombres Premiers. en plus moi je suis venu vers vous ,vous demanwez de m'orienter Pour diffuser ma trouvaille.
d'abort je doit faire un progamme et le comparer avec Eratosthene.
merci pour vos Commentaires

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