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valsainte-prof
16-11-2019 17:30:51

Merci Gielev pour cette réponse constructive : je faisais donc fausse route et je vais tout reprendre à zéro... en laissant l'idée d'un calendrier quelconque de côté (sur cette étape en tous cas) !

À bientôt - j'espère - après avoir trouvé la voie :)

gielev
15-11-2019 16:54:19
valsainte-prof a écrit :

Ma conviction (et c'est là que j'aurais besoin de vos conseils avisés), c'est qu'il faut utiliser ce qu'on a trouvé à l'étape précédente...
Me trompe-je ??

Oui !
A mon avis tu as sûrement testé la méthode (vu tout ce que tu as fait) mais en te trompant peut-être. C'est ce qui m'est arrivé sur cette étape.
Si je peux te donner un conseil, c'est de reprendre l'analyse du crypto, IC, n-grammes, nombres et positions etc... etc...
Tu devrais observer quelque chose qui te mettra sur la voie.
Bonne chasse
gielev

valsainte-prof
12-11-2019 20:03:11

Bonsoir à tous !
Je reviens après 1 an d'arrêt... Je m'étais bien cassé les dents avec la dernière étape (12e niveau où l'on devait trouver les méthodes utilisées dans 6 messages (F1, F4, H2, H3, H5 et H6) à cause de la méthode utilisée ) par H5 en particulier...

J'avais tenté fin 2018 de nombreuses méthodes sur "La revanche des soeurs Koukouchkina (2)", soit l'étape 13 actuellement :
chiffre de Hill (matrices 3x3) et un nombre exorbitant de méthodes via le site dcode...

Me revoilà bloqué après avoir remis le nez dedans et en cherchant des indications, je tombe sur ce forum que je viens de parcourir !

Sur cette épreuve, un message indique : "J'ai mis pas mal de temps à le décrypter, parce qu'il a d'abord fallu trouver le chiffre utilisé..."...
Ma foi, je crois que je vais mettre "un peu plus" de temps que lui, c'est certain...

Ma conviction (et c'est là que j'aurais besoin de vos conseils avisés), c'est qu'il faut utiliser ce qu'on a trouvé à l'étape précédente...
Me trompe-je ??

Merci par avance de vos commentaires avisés ;-)

Laurent45
29-10-2019 16:31:20

Bonjour gielev,Bonjour LeSingeMalicieux ainsi que tous les chercheurs
Je reviens vers vous apres quelques temps d'absence pour vous remercier de m'avoir guider dans
mes différentes demarches ayant pris sur votre temps si précieux afin que je puisse de nouveau
avancer dans les énigmes proposées . Concernant l'enquête de Tamara l'énigme 7 je viens enfin
de la résoudre en effet c'était bien une erreur de retranscription . Je vais continuer mes recherches en vous
remerciant très sincèrement tous pour vos infos
Tres cordialement

Laurent
08-10-2019 15:58:04

Bonsoir LeSingeMalicieux , Bonsoir a tous les chercheurs
Je viens de recopier le texte crypte n° 7 de Tamara avec la bonne
longueur des series de 06 j'ai bien retranscrit les bigrammes.
En rentrant le texte dans dcode j'ai parametre selon vos conseils
et le probleme c'est que soit le texte decoupe en bigrammes ou bien
tapé tout a la suite en lancant l'analyse cela me donne toujours 48 bigrammes
alors que lorsque je compte manuellement j'en trouve bien seulement 22.
Avez vous un conseil ou bien un aiguillage afin de comprendre mon erreur
Par avance un grand merci pour votre aide
Tres cordialement

Laurent
02-10-2019 16:15:26

Bonsoir LeSingeMalicieux
Tous mes remerciements pour votre retour
d'infos,dès que possible je vais verifier le texte crypte
avec vos explications, effectivement je n'avais certainement
pas paramétrer tout celà.
Mais je ne désespère pas deja le fait d'avoir trouver la bonne
longueur des series refaire une analyse correcte et par la suite
replacer les différents bigrammes telle une substitution.C'est vraiment
gentil et sympathique de prendre du temps de meme que gielev et d'autres
chercheurs qui me permettent d'avancer.
Encore un grand merci ça fait plaisir de savoir que l'on est pas seul
Cordialement

LeSingeMalicieux
01-10-2019 18:02:33

Bonsoir Laurent,

Je viens de faire une analyse des fréquences des bigrammes de mon côté (sur dCode) et je te confirme qu'il m'en renvoie bien 22 différents.
Es-tu sûr d'avoir bien paramétré l'analyse ? Il faut utiliser ces paramètres :
- LETTRES (A-Z) UNIQUEMENT
- BIGRAMMES/DIGRAMMES (COUPLES DE 2 CARACTÈRES)
- ANALYSE PAR BLOCS (ABCDEF => AB,CD,EF)
- CALCULER LES FRÉQUENCES

Si tu as toujours un souci n'hésite pas à m'envoyer un mail avec plus de détails (notamment ce que tu donnes à manger à dCode).

Amicalement

Laurent
01-10-2019 16:56:27

Bonjour a gielev,a LeSingeMalicieux ainsi qu'a tous les chercheurs
Concernant le crypto n°7 de Tamara,je reviens vers vous car j'ai plus
qu'un doute. Je pense que la longueur des series est de 6,alors j'ai reformate
le texte comme dans les explications ensuite j'ai decoupe de facon a faire apparaitre les bigrammes
pour verifier leurs frequences dans dcode et la cela m'indique 48 bigrammes ce qui est impossible
alors que moi je n'en compte que 22.Je sais que par la suite je dois faire une analyse de frequences
de facon a classer mes bigrammes.
Suis je sur la bonne piste ou bien ai je commis une nouvelle erreur soit de retranscription ou bien d'analyse
Vous remerciant tous pour vos differentes informations.
Tres cordialement

Laurent
25-09-2019 16:15:14

Bonjour LeSingeMalicieux , Bonjour gielev ainsi que tous les chercheurs
Merci pour votre retour d'informations précieuses
En effet avec un mot clé celà serait beaucoup plus facile
Le principe de la grille est bien compris ou l'on doit avoir au maximum
25 bigrammes or dans un premier temps j'ai cru qu'il y avait une erreur
dans le texte crypte alors gielev m'a donné un coup de pouce de façon à
ce que je comprenne bien le découpage pour la recherche des différentes
longueurs et je reverrai la retranscription si je n'ai pas fait une erreur
Donc la recherche se poursuit.
Un grand merci à nouveau pour vos aides
Cordialement

LeSingeMalicieux
23-09-2019 16:55:28

Bonjour Laurent,

Si je reprends le principe de chiffrement du chiffre de Collon, en passant l'étape de mélange des lettres, la méthode est la suivante :

1/ Construire une grille de 5x5, éventuellement à l'aide d'un mot clef (ce qui est préférable). Ici une grille exemple construite sans mot-clef avec la lettre W absente :

ABCDE
FGHIJ
KLMNO
PQRST
UVXYZ

2/ Chiffrer le message clair en remplaçant chaque lettre par un bigramme avec la méthode suivante :
- Repérer la lettre à chiffrer dans la grille.
- La chiffrer en prenant la lettre tout à gauche de sa ligne suivie de la lettre tout en bas de sa colonne.
Par exemple chiffrons la lettre B : elle se situe ligne 1 colonne 2. La lettre tout à gauche de la ligne 1 est le A et la lettre tout en bas de la colonne 2 est le V. On chiffre ainsi B par AV.

Tu peux donc t'apercevoir que tous les bigrammes seront composés d'une lettre parmi AFKPU, suivie d'une lettre UVXYZ.
Ainsi le bigramme UU peut exister, c'est le seul qui puisse être composé de deux fois la même lettre, et il chiffre la lettre U !

Je te laisse en tirer les conclusions pour la suite de ton décryptage ;)

Amicalement

Laurent
22-09-2019 14:31:13

Bonjour gielev,ainsi qu'à tous les chercheurs
J'ai bien reçu votre mp et vous en remercie très sincèrement
J'ai recopié le texte de l'énigme n°7 de Tamara et décompose sur 2
lignes comme indiqué dans vos posts.Est ce qu'il y a une faute dans le texte
crypte je m'explique apres découpage du texte sur 2 lignes avec une longueur de serie
de 6 il y a bien 2 caractères identiques sur les 2 lignes mais vraiment loin par rapport
aux autres longueurs ou bien c'est vraiment moi qui est mal recopie le texte
dans ce cas je vais rechercher l'erreur et poursuivre.
De nouveau un grand merci pour vos aides précieuses et enrichissantes
ainsi qu'à tous les chercheurs qui nous aiguillent.
Tres cordialement

gielev
21-09-2019 16:07:13

@Laurent,
sans doute une petite erreur.
Je t'envoie un MP.

Laurent
21-09-2019 14:19:50

Bonjour gielev,LeSingeMalicieux
Je reviens vers vous à propos de l'énigme Tamara n°7
En effet celà n'est pas si fastidieux avec la méthode crayon/papier
J'ai recopié le texte crypte comme dans votre méthode en décalant à chaque fois
un caractère sur les 2 lignes,je suis allé jusqu'à une longueur de serie de 15
mais sur toutes les longueurs j'ai au minimum le même caractère sur les 2 lignes
Dois je continuer à chercher d'autres longueurs ou bien ai je commis une erreur
dans la retranscription du texte.Je continue à chercher mais j'aimerai aussi vos différentes
appréciations,votre aiguillage.
Vous remerciant tres vivement par avance
Cordialement
Vous remerci

Laurent
14-09-2019 06:17:20

Bonjour gielev ainsi qu'à tous les chercheurs
Je reviens vers vous suite à ma requête de l'énigme n° 7 de Tamara
Tout d'abord je vous remercie vivement pour vos informations toujours tres
enrichissantes en effet celà me paraît Desormais plus simple alors qu'auparavant
je pensais qu'à chaque fois je devais recopier le texte complet alors que non je dois l'écrire
sur 2 lignes ce que vous m'expliquiez dans votre post du 26/08.
et le découper au fur et à mesure .Je tiens vraiment à vous remercier pour votre dévouement
ainsi qu'à tous les autres chercheurs qui nous aiguillent dans nos recherches .
Tres cordialement

gielev
12-09-2019 17:50:38

Salut Laurent,
Je peux te dire que la méthode crayon papier n'est pas si fastidieuse que cela.
Il faut essayer une valeur après l'autre et tu arriveras vite au résultat cherché pour la longueur des séries.
Sur la chaine
SABBIIPYXQYYPQAAAAISSYXQXYYYSASPABIQYYVPPPAIISASPXYYQYPVSIBIAPSQPQPPPXSPIAISAQXPQPYXAAIAPIAVXXPPXYSBSIIIAPPXPXXPISAASSIYYXXYQPIAAABIAXXVYQPXISASSIAXYXXXPXIAIIABSYXXXXPXIIIAAASPXXXVXYSASSASBQYPPXPVAAPIIIPXYXPXYYAAAPASAPVXPPPVAPIAIASXPXPYXYAAAISISXQPPPYQASIASAPYPXXPPVISISISAPQYPYQYSIAISSSPXPPPPQISIABAIYPXPPPXISASASAPPXPYXYIASSASSYPPY

les 3 premières recherches donneraient

Si longueur de série = 1 on aurait
S    B    I
A    B    I
Donc 2 lettres qui se répètent donc on s’arrête là pour passer au cas suivant.

Si longueur de série = 2 on aurait
SA II XQ PQ AA SY XY SA
BB PY YY AA IS XQ YY SP
On s’arrête donc là et on essaie le cas suivant

Si longueur de série = 3
SAB PYX PQA
BII QYY AAA
On s’arrête là ... etc...
Tu vois donc que ça peut aller très vite car on n'a pas besoin d'écrire toute la chaine. On s'arrête dès qu'on a 2 caractères différents que l'on retrouve en haut et en bas.
Quand tu attendras le bon résultat, tu écriras les 2 chaines jusqu'au bout en ayant qu'un seul caractère que tu retrouveras dans les 2 chaines...

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